万老师您好
非常感谢您的及时回复以及对国内MSM社区、艾滋病社区的关心，但仍觉得万老师的观点有所偏颇，我的回复也只能代表我对该项目选题的看法，而非其他机构、组织或个人的意见，而是就事论事。我将万老师的问题稍微分了一下类，提出自己简单的看法，也请万老师以及其他社区、非社区的人士批评指正。
1.快速检测试剂的检测和咨询培训手册，为什么只是针对MSM社群的？MSM社群在这个检测试剂上有什么特殊性吗？如果这个试剂或其他快速检测试剂目前在MSM人群很流行用，如果出现很多问题，那么开展一次调查，提出问题和注意事项，或许是当务之急。厂家已经有使用说明和培训材料了，艾滋病组织提出一份注意事项，澄清一下社群使用中的常见问题，或许是有意义的。
这个项目很明显是基于艾滋病在MSM社群快速蔓延的现状提出的，谁也否认不了这是目前国内艾滋病流行的主要趋势，另外，按我的理解，MSM社群在这个检测试剂上有没有特殊性是医学问题，与本项目关系不大，检测相关的咨询是否具有特殊性才是这个项目立题的依据所在。至于您谈到的开展调查，如果我没弄错的话，应该属于应用性研究的范畴，也希望有社区组织能跟上开展类似的研究项目，挺好的选题。
2.如果针对MSM社群，为什么不开发适用于广泛的快速检测和咨询的教育和培训手册？
不论是血液快检还是唾液快检，快速检测的咨询告知前些年一直存在争议，随着血液快检的普及，社区也积累了越来越多的经验，这种经验的提炼以及推广对于规范社区检测行为、促进为目标人群服务是有积极作用的。我个人认为，唾液快检有3个特点，一、相较血液快检，避免了侵入性的操作，几乎无损伤；二、正因上述原因，唾液快检在在MSM社区可及性越来越高；三、唾液检测相应的配套培训手册或者说类似指南/工具包一类的东西确实缺乏的。我想这个项目一定是针对唾液快检和血液快检二者的不同展开的。
3.看不懂这个教学课件编写的意义。给谁用的？全球基金项目要为厂家促销吗？同时，我们应该注意，试剂使用中出现的问题，恐怕是普遍性的，而不是限于一个人群。现在远远没有到由公益组织，用全球基金的钱，来为一个单一产品、针对一个人群，开发该产品的艾滋病检测和咨询培训手册的时候。
意义在前面或多或少我已经阐述了，手册开发出来显然是给用该试剂的人或者组织提供系统化建议或者培训的。唾液快检试剂并不涉及某一具体产品，毕竟生产该试剂的厂家也有不少，所以"为厂家促销"的话说得有点儿意气。MSM社区已经够大了，服务对象已经够多了，能满足MSM这个庞大的人群的需求已属不易，还求全求大，甚至扩大到全人群，完全没有必要，而且在可行性上也有问题。
以上种种均为我个人对该项目的看法，写出来向万老师及社区朋友请教。相信我说的项目书里都会有所涉及，某些部分一定比咱俩说得更具体，毕竟社区组织才是长期在一线工作的，我并不主要做检测工作，我提出的看法有可能是源于拍脑袋想出来的，而不是来自于实践。我曾想过，唾液快检能为MSM社区较大范围的接受，并不是某个产品营销策略上的成功，更多反映的是社群需求的多元化，特别是对优质可及的服务的需求，社区小组能捕捉到社区内的需求，并根据这样的新动向做出一些研究或者探讨或者集中优势力量开发一些资料，这是应当值得鼓励的好事，这既能促进社区组织的成熟，也是组织成熟的表现之一，您觉得呢？
重庆 丁凡
673281276
发送时间： 2012-07-11 03:37
主题： Re: 回复: 【LGBT邮件组】 转发: [联席会议] 爱知行对《中国全球基金艾滋病项目社区组织项目国家级项目评审结果公示》的七个问题、若干建议和要求
丁凡先生：谢谢你来信表达自己的意见。我想我们是在提出问题、探讨问题，而不是攻击谁或为谁辩护。
这个快速检测试剂的检测和咨询培训手册，为什么只是针对MSM社群的？MSM社群在这个检测试剂上有什么特殊性吗？如果针对MSM社群，为什么不开发适用于广泛的快速检测和咨询的教育和培训手册？至少在目前，我看不懂这个教学课件编写的意义。给谁用的？全球基金项目要为厂家促销吗？
如果这个试剂或其他快速检测试剂目前在MSM人群很流行用，如果出现很多问题，那么开展一次调查，提出问题和注意事项，或许是当务之急。厂家已经有使用说明和培训材料了，艾滋病组织提出一份注意事项，澄清一下社群使用中的常见问题，或许是有意义的。同时，我们应该注意，试剂使用中出现的问题，恐怕是普遍性的，而不是限于一个人群。
现在远远没有到由公益组织，用全球基金的钱，来为一个单一产品、针对一个人群，开发该产品的艾滋病检测和咨询培训手册的时候。
希望继续听到你的意见，并希望听到支持你意见的理由。
万延海
Sent: Tuesday, July 10, 2012 10:27 AM
Subject: 回复: 【LGBT邮件组】 转发: [联席会议] 爱知行对《中国全球基金艾滋病项目社区组织项目国家级项目评审结果公示》的七个问题、若干建议和要求
很感动万老师对国内事务，特别是MSM社区以及艾滋病问题的的关心，但有一点疑惑想请教。
如果产品说明书能顶用，老师可以不要了，因为学生有教材，医生也可以不要了，因为有药物说明书。因为有说明书就不要针对性的读物开发，逻辑上是讲不通的。
厂家即使有培训课件，受众估计也是大众，而不只是针对MSM社区的，我注意到深蓝该手册是针对MSM社区的，亦觉得无太多问题。
"用该快速检测试剂艾滋病检测前后的咨询内容和用其他快速检测试剂艾滋病检测前后咨询的区别会在哪里？"想必深蓝工作组在项目书背景中应有所论述，即使没有论述，在项目实施过程中倒是可以考虑一下这个问题，因为这确实是个问题。
在可及性方面，唾液快检的优势相比血液快检已经越来越明显，在唾液快检准确性显著提升的今天，针对起步较晚、供MSM社区参考借鉴资料不多的唾液快检服务材料开发显然是有一定必要的。
所以，我认为万老师对天津深蓝的培训手册开发项目的质疑是多虑了。
重庆 丁凡
附：
我们对"天津深蓝工作组"要开展的"MSM社区组织开展口腔黏膜渗出液（唾液）HIV快速检测与咨询培训手册开发项目"持有疑虑；难道口腔粘膜渗出液艾滋病病毒检测试剂生产厂家没有提供产品使用说明吗？难道试剂生产厂家没有提供成熟的培训课件吗？难道生产厂家没有向客户提供使用产品相关问题的解答吗？用该快速检测试剂艾滋病检测前后的咨询内容和用其他快速检测试剂艾滋病检测前后咨询的区别会在哪里？如果区别主要在产品信息上，为什么不用厂家提供的产品信息说明？
建议：
CBO-SR项目管理办公室主动联系口腔粘膜渗出液艾滋病病毒检测试剂生产厂家，了解产品生产、在中国市场情况、产品使用说明、产品在中国销售和使用过程中出现的问题、是否已经开发相关检测和咨询的教育和培训课件等。从而，探讨天津深蓝工作组本项目课题的意义。如果没有必要继续开发这个培训课件，可以取消这个项目支持。如果确实有必要开发这个培训课件，可以建议天津深蓝工作组联系生产厂家，获取厂家的产品资料信息，做好本课件开发工作。
673281276
发送时间： 2012-07-10 08:46
主题： 【LGBT邮件组】 转发: [联席会议] 爱知行对《中国全球基金艾滋病项目社区组织项目国家级项目评审结果公示》的七个问题、若干建议和要求
--- 12年7月10日，周二, Yanhai Wan <wanyanhai2010@hotmail.com> 写道：
发件人: Yanhai Wan <wanyanhai2010@hotmail.com>
主题: [联席会议] 爱知行对《中国全球基金艾滋病项目社区组织项目国家级项目评审结果公示》的七个问题、若干建议和要求
收件人: gfcbosr@126.com, china@unaids.org
抄送: china_hiv_aids_cbo_network@googlegroups.com, tongzhi@googlegroups.com, CHINACIVILSOC@LISTS.CUA.EDU
日期: 2012年7月10日,周二,上午6:58
中国全球基金艾滋病项目CBO-SR项目管理办公室： 1、问题：评审结果公示发布日期。CBO-SR项目管理办公室说明公示发布时间是7月4日，而中国全球基金艾滋病项目中央执行机构（中国疾病预防控制中心）网站发布时间却是7月6日。 建议：CBO-SR项目管理办公室把评审结果公示发布日期修改为7月6日。 2、问题：评审结果公示时间。CBO-SR项目管理办公室声明"本次项目评审结果公示时间为7月5日-7月11日，共计5个工作日。"但实际上，评审结果公示发布日期是7月6日，公示时间应该相应地修改为7月7日-7月13日，共计5个工作日。 建议：CBO-SR项目管理办公室把评审结果公示日期修改为7月7日-7月13日，共计5个工作日。 3、问题：利益回避问题。CBO-SR称，"根据《申请指南》和项目评审方案的相关要求，遵循公开、公平、公正的原则，组织评审组对项目书进行了评审，其中来自社区组织的代表占评审人员总数的三分之一。共计22个申请通过评审,其中社区组织能力建设活动承担机构8个，应用性研究7个，社区组织能力建设课件和教材开发及制作项目7个。"但根据中国艾滋病工作民间组织联席会议秘书处7月8日发出的《联席会议关于"中国全球基金艾滋病项目社区组织项目国家级项目评审结果公示"的几点意见》，我们注意到，"此次国家项目中标单位多是感工委代表、非工委代表、非工委列席代表、非工委MSM类别代表、国家咨询小组组长的所在机构，难免令人产生暗箱操作的嫌疑，我们不知道评审委是如何做到利益规避的？"北京爱知行研究所支持联席会议提出来的疑问，并向CBO-SR项目管理办公室提出下列要求： 要求： 1）公布22个通过评审项目的评审意见； 2）公布22个通过评审项目中在申请书上表示可以公开项目书的项目书； 3）对于22个通过评审项目中不愿意公开项目书的，CBO-SR项目管理办公室主动询问一下项目通过评审的组织其项目书不能公开的原因，并把不能公开的原因对外公布； 4）如果可能，公布项目评审人员（包括但不限于来自社区组织的代表）名单及其所在的组织，包括担任理事、常务工作或顾问职务的情况； 5）如果不能公布评审人员信息，CBO-SR项目管理办公室可否对照一下评审人员所在组织（包括担任理事、常务人员或顾问职务情况）和通过评审项目所在组织，分析一下其中是否存在相关性？是否存在利益冲突？ 6）如果公布上述信息后，请提供至少2日工作日的公示时间。 4、问题：申请组织成立时间。项目申请指南要求申请机构在2009年5月1日之前成立，但通过评审的社区组织实习点项目单位"昆明市西山区健康关爱促进会"却只是在2011年4月8日成立的。 建议：取消"昆明市西山区健康关爱促进会"社区组织实习点项目。 5、问题：社区组织实习点项目。有八个申请机构通过社区组织实习点项目评审。正如联席会议在7月8日信函中指出的，有5个实习点是男男性行为人群社区组织，而缺乏广泛的代表性，不能为广泛的社区组织发展提供示范和经验分享。而通过评审的唯一感染者组织也主要是为男男性行为人群相关感染者服务的组织。而且社区实习点主要集中在北方城市，缺乏为乡村、少数民族和流动人口中艾滋病病毒感染服务的团体。 建议： 1）CBO-SR项目管理办公室提供通过社区组织实习点项目评审的申请机构可以与社区组织分享的成熟经验的材料，包括组织发展和项目管理的经验、培训和志愿者发展的工作文件、开展艾滋病防治和关怀活动的工作总结材料、出版的工作报告和研究报告、媒体报道、以及各种嘉奖的情况。 2）对不能提供上述材料的申请机构，取消其作为社区组织实习点项目的资格，而提供经费给这些组织安排人员到成熟的机构实习。 6、问题：应用性研究项目。我们认为，应用性研究不同于一般的社群艾滋病防治工作活动，而需要申请机构具有一定的科研能力，而参与人员，特别是负责人们具有一定的科研培训的背景和资格。我们注意到，七个通过评审的应用性研究项目负责人中可能存在低学历的问题，比如尚未通过中学教育。我们也关注通过评审的应用性研究项目申请机构过去开展的研究和发表的研究报告的情况。 建议： 1）公布七个通过评审的应用性研究项目的项目研究方案和主要研究人员信息，包括参与人员的教育背景、过去参与和发表论文的情况； 2）全球基金支持中国社区组织开展应用性科学研究，旨在开发社区组织能力和工作绩效评估工具、社区组织参与艾滋病防治工作的长效机制、机构发展和能力建设模式、干预/关怀创新办法模式及工具开发、高危人群干预和感染者病人关怀单位成本核算等。而上述应用性研究，尽管是社区组织参与的应用性研究，需要研究人员具备相当的科学研究的能力，包括多个学科文理教育的背景、基于社区组织工作经验而提升到学术研究层面的能力、对研究方法的把握（包括对照组的设立、数据质量控制、分析数据的能力）等。受过研究生教育训练（或相当于研究生教育）的人才，是开展上述应用性研究的必要条件。为此，我们建议，对于应用性研究，CBO-SR项目管理办公室应该采取宁缺勿滥的态度，不要开科学研究的玩笑。 3）我们支持CBO-SR项目管理办公室给社区组织一些经验来总结和分析艾滋病防治工作中出现的问题，但我们估计，给上述通过评审的社区组织获批资金10%的经费，就可以完成不错的工作总结和探讨。 7、问题：社区组织能力建设课件和教材开发与制作项目。我们注意到，通过评审的七个能力建设课件和教材开发与制作项目包含3个反歧视和倡导项目、2个男男性行为人群项目、1个性别培训项目和1个组织能力发展项目，而缺乏感染者关怀、性工作者健康干预、成瘾者减低伤害等方面的能力建设课件项目。同时，七个项目总经费大约是课件开发项目经费的一半。我们对"天津深蓝工作组"要开展的"MSM社区组织开展口腔黏膜渗出液（唾液）HIV快速检测与咨询培训手册开发项目"持有疑虑；难道口腔粘膜渗出液艾滋病病毒检测试剂生产厂家没有提供产品使用说明吗？难道试剂生产厂家没有提供成熟的培训课件吗？难道生产厂家没有向客户提供使用产品相关问题的解答吗？用该快速检测试剂艾滋病检测前后的咨询内容和用其他快速检测试剂艾滋病检测前后咨询的区别会在哪里？如果区别主要在产品信息上，为什么不用厂家提供的产品信息说明？ 建议： 1）CBO-SR项目管理办公室主动联系感染者关怀组织、性工作者和药物成瘾者服务组织，探讨开发艾滋病关怀、药物治疗倡导、健康干预、减低伤害等社区组织能力建设课件和教材。 2）CBO-SR项目管理办公室主动联系口腔粘膜渗出液艾滋病病毒检测试剂生产厂家，了解产品生产、在中国市场情况、产品使用说明、产品在中国销售和使用过程中出现的问题、是否已经开发相关检测和咨询的教育和培训课件等。从而，探讨天津深蓝工作组本项目课题的意义。如果没有必要继续开发这个培训课件，可以取消这个项目支持。如果确实有必要开发这个培训课件，可以建议天津深蓝工作组联系生产厂家，获取厂家的产品资料信息，做好本课件开发工作。 以上意见，请CBO-SR项目管理办公室认真考虑！ 北京爱知行研究所 万延海 所长 -- 您收到此邮件是因为您订阅了 Google 网上论坛的"中国艾滋病工作民间组织全国（工作网络）联席会议邮件组"论坛。 要向此网上论坛发帖，请发送电子邮件至 china_hiv_aids_cbo_network@googlegroups.com。 要取消订阅此网上论坛，请发送电子邮件至 china_hiv_aids_cbo_network+unsubscribe@googlegroups.com。 若有更多问题，请通过 http://groups.google.com/group/china_hiv_aids_cbo_network?hl=zh-CN 访问此网上论坛。
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